※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言: : : https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/urbanization/ : : 美國CIA的數據,居住在城市的人口比例: : : 美國 83.3% : 台灣 80.1% : : 比起台灣,美國有更高比例的人口住在城市 : : : : 說美國中西部農業區房價低,那沒啥意義,因為沒多少美國人願意住那裡。 : : 推 yay0909: 美國沒有比台灣更高比例人口住在城市,你引用的資料只有 06/25 01:41 : → yay0909: urban vs. rural這是類似中國建成區的概念 06/25 01:41 : → yay0909: 但如果看DOJ的定義urban vs. suburban vs. rural 那只有 06/25 01:41 : → yay0909: 12%的人口住在類似台灣的市區,69%住在市郊,19%住在鄉 06/25 01:41 : → yay0909: 下 06/25 01:41 : → yay0909: https://bjs.ojp.gov/content/pub/pdf/cusrancvs.pdf 06/25 01:41 : : 這是定義的問題, : : 如果分類只有 urban vs. rural,那台灣住在城市的人口比例低於美 : : 如果分類有 urban vs. suburban vs. rural,那答案可能會不一 我只列出我認為引用錯誤的地方,我對現在2024美國人買第一間房比較難的結論沒意見。 Dream大說得很好,這是定義的問題,那我們來看你引用的CIA數據是怎麼定義的: The first, urban population, describes the percentage of the total population living in urban areas, as defined by the country. 所以這份CIA數據裡面的每個國家都是由該國家自行定義什麼叫做urban area,也就是 所謂的美國城市人口83.3%以及台灣城市人口80.1%是基於完全不同的定義。 美國人口普查局(U.S. Census Bureau)對urban/rural area的定義如下: source: https://shorturl.at/ObWBn To qualify as an urban area, the territory identified according to criteria must encompass at least 2,000 housing units or have a population of at least 5,000. 也就是人口5,000以上、或是2,000戶以上就可以算做是urban area, 其他都歸於rural area 美國的最小行政區是city/town,也就是廣義上的城鎮。 那台灣的城市化人口是怎麼定義的呢?沒有明確定義,主要是以都市計畫地區人口為主, 根據內政部112年第44週內政統計通報: source: https://www.moi.gov.tw/News_Content.aspx?n=2905&sms=10305&s=297777 111年底已實施都市計畫地區面積共48萬6,888公頃,占全國總面積之1成3,其中屬都市發 展地區[1]面積占44.5%(以公共設施用地面積最大),非都市發展地區[2]占55.5%(以 保護區面積最大)。 以上,可以看出來美國和台灣對於城市化人口的定義完全不同,一個是先定義標準, 把所有符合標準的行政區人口加總;另一個是先定義都市化區域,再把區域內人口加總。 我認為這兩種定義出來的數據完全無法相比較,也就是83.3% > 80.1% 在我看來是 意義不大的對比。 那如果我們用美國的標準來計算台灣的城市化人口比例呢? 首先找出內政部112年鄉鎮土地面積及人口密度的數據 source: https://www.ris.gov.tw/app/portal/346 再把所有人口小於5000的鄉鎮市區挑出來如下,共25個行政區,86,206人, 可以推算出以美國定義,台灣rural area人口占比 86,206/23,420,442 ~ 0.37% 也就是說用"美國計算標準",台灣的城市化人口比例是99.63%。 以上可以看出,不同國家不同計算標準會對結果產生巨大的影響, 至於為什麼不同國家會採用不同標準,因為不同地區對於"城市"本身就有很不一樣的詮釋 這也是為什麼我認為要比較台灣的"都市計畫地區",那美國的資料最好用 城市(urban):市郊(suburban):鄉下(rural) 裡面的urban來比較有意義 否則多數美國的市郊,對台灣人來說都是黑壓壓、鳥不生蛋、生活機能很差的地方 跟台灣人傳統上對於"城市"的印象相去甚遠。 然而,雖然我對Dream大比較美國台灣城市化人口的結果不甚認同,但我對 現在美國人買第一間房比台灣人買第一間房還要難 這個結論倒是滿贊同的,另外我也認為把台灣城市的房價對比美國的市郊房價是合理的 因為兩者都是民眾首選的居住區域,即使如我前文所述, 兩者生活習慣大相逕庭,基本沒有什麼絕對的優劣, 但可以很直觀的計算出兩地首購族面對買房的壓力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(newpttweb.org.tw), 來自: 70.115.98.17 (美國) ※ 文章網址: https://newpttweb.org.tw/home-sale/M.1719292252.A.CB1
abyssa1: 推深入研究06/25 13:12
abyssa1: 美國的鄉下真的有夠鄉下 台灣人很難想像的06/25 13:17
abyssa1: 美國標準看台灣 大概整個西部都是都會區06/25 13:17
kusomanfcu: 台灣只有屏東 花蓮 台東 南投 非市區才算美國鄉下06/25 13:42
kusomanfcu: 連金山萬里石門北海岸都不算06/25 13:43
SouthEast62: 之前的英國老闆,他太太是個美國人,老闆常嘲笑來06/25 13:54
SouthEast62: 自印第安那州的她,家鄉的路口只要有超過三輛車在06/25 13:54
SouthEast62: 等紅燈,鄉親們就緊張地說要討論交通壅塞問題的對06/25 13:54
SouthEast62: 策…06/25 13:54
freekid: 推好文06/25 14:12
a000000000: 尼這篇太軟惹沒對噴力道06/25 14:16
KrisNYC: 房版多久沒有這種實事求是的文章了06/25 14:27
CaLawrence: 我覺得另外觀點 一個人口集中度那才屌吧 不知道怎麼06/25 14:35
CaLawrence: 做出大於美國的結論的06/25 14:35
giveme118: 到downtown開半小時都不算太鄉下06/25 17:48
jeromeshih: 推06/25 18:31
Tatsuya72: 推06/25 18:46
KrisNYC: 我想想 就算是加州吧 商業區就是一塊一塊的06/25 19:28
KrisNYC: 一個大四方型裡可能有一間超市 一間Ross 一兩個銀行分行06/25 19:28
KrisNYC: 3-4間餐廳 區塊有大有小 通常會蠻有該地特色的06/25 19:29
KrisNYC: 比如說華人區的超市就會是大華Ranch 99 韓國城是H mart06/25 19:30
KrisNYC: 韓國城旁邊幾乎標配bcd豆腐鍋和燒烤店 高級區的超市06/25 19:31
KrisNYC: 多半就是whole food配個trader joes之類06/25 19:32
KrisNYC: 你如果想買個台式/日式麵包 或想吃拉麵 那其實開車30分內06/25 19:32
KrisNYC: 除非你家附近有大型商場美食街啦 大概每種食物就是2-3間06/25 19:33
KrisNYC: 店可以挑而已 而且這樣在美國已經算是商業很興盛的區域了06/25 19:34
KrisNYC: 紐約整個曼哈頓不延伸到華人聖地法拉盛 你想吃鹽酥雞06/25 19:35
KrisNYC: 很可能選擇不超過5間 3間在china town另2間可能8街一間06/25 19:36
KrisNYC: tribbeca之類的地方一間 不要覺得奇怪 真的就這麼少06/25 19:36
TheDream: 城市人口的部份,你講的比較合理。推~06/25 22:25
CIIIO: 推 蠻有道理06/25 22:41
mcgrady12336: 房版需要多一點這種文來增進知識 06/26 06:48
abby2007: 推 06/26 08:14